Roberdan blog: http://blogs.msdn.com/roberdan Pierg Blog: http://pierg.wordpress.com/
La conversazione è riportata sotto "as-is": speriamo serva a far partire una discussione costruttiva e soprattutto "concreta" sul web 2.0 in italia, o ad alimentare le mille altre che ormai sono ovunque.
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.19]: A me interessa molto non tanto per il 'risultato' quanto per il cambio di paradigma necessario allo sviluppo del prodotto Hai visto uno dei miei ultimi postsull'argomento?? (forse proprio l'ultimo) Roberto D'Angelo [11.21]: ancora no. vado a leggere. btw nn dico che sia mmzzz, anzi. quello che mi fa strano è che si continuino a ripetere gli stessi sbagli PierG - http://pierg.wordpress.com [11.21]: Mi linki?? Roberto D'Angelo [11.22]: già fatto già fatto. ho già postato PierG - http://pierg.wordpress.com [11.22]: J PierG - http://pierg.wordpress.com [11.23]: _http://pierg.wordpress.com/2007/05/17/web20-and-agility/ ... secondo me ci sono spunti interessanti ancheper chi non fa SW I mean ... si tratta di concetti 'diversi' di gestione applicabili, potenzialmente, ovunque Roberto D'Angelo [11.24]: lo so ed è quello che mi interessa PierG - http://pierg.wordpress.com [11.24]: C'è ancora da lavorare molto ma.... (soprattutto in italia) Roberto D'Angelo [11.38]: alla faccia dell'agility, io ormai sono legacy ho sempre più domande che risposte PierG - http://pierg.wordpress.com [11.39]: J Roberto D'Angelo [11.39]: e mi ricorderò sempre quando venni da voi ad aggiornare da outlook 2000 a 2003 ad un motorista e questo sudava perchè la preview della mail era a dx e non sotto! e oggi parliamo di utenti come developer con operations quotidiane....nn lo so pier, in certi ambiti ci sta e voi ne siete un esempio ma portare sta roba all'impiegato delle xxx ancora nn ho capito come si fa realmente quindi bisogna trovare la dinamicità nello star fermi? mah cioè mi pare che sta diventando un discorso settario: o sei dentro o sei fuori e se sei fuori son cazzi tuoi... ho paura che diventi come tante grosse aziende in cui il costo decisionale è superiore al costo d'acquisto PierG - http://pierg.wordpress.com [11.42]: io credo che vinca proprio perchè è fatto di piccole cose e non serve molta colla si può fare quasi senza decisione Roberto D'Angelo [11.42]: la democrazia è bella, ma alla fine bisogna prender decisioni per andare avanti e io quà nn ho ancora capito come si prendono decisioni. essere informati su tutto nn basta o avere tutto a portata di mano nn basta. tutti produciamo, ma poi, in pratica, qual'è il processo decisionale con cui si mandano avanti le cose. è il motivo per cui voi in gara ci mandate un sacco di gente e nn gestite una gara con tutti i tecnici sparsi in giro per il mondo PierG - http://pierg.wordpress.com [11.43]: (google non cambia la pagina ma esce con un nuovo SEMPLICE servizio ogni giorno) vero Roberto D'Angelo [11.44]: altra cosa: la gente ha i cazzi suoi a cui pensare, nn può star dietro ogni giorno a tutto, tantopiù si incazza quando gli cambi le regole del gioco in corsa voglio dire: voi ad inizio anno stabilite le regole delle corse, poi per un anno nn le cambiate PierG - http://pierg.wordpress.com [11.44]: parliamone Credo che il concetto non sia il fatto di cambiare Roberto D'Angelo [11.44]: quindi ci vuole un ritmo, continuo ma discreto in certim momenti sennò è schizofrenia PierG - http://pierg.wordpress.com [11.44]: ma di QUANTO cambiare, per farlo accettare GRANDE! Mi piaci Roberto D'Angelo [11.45]: ? PierG - http://pierg.wordpress.com [11.45]: Piccoli passi, continui aggiustamenti piccoli colpi di timone QUALITA' FANTASTICA e semplicità Roberto D'Angelo [11.45]: sennò vai fuori strada cazzo PierG - http://pierg.wordpress.com [11.45]: Così i CIO fanno quello che vogliono .. senza doverlo spiegare ai CEO Roberto D'Angelo [11.45]: ma gli fan capire dove stanno andando PierG - http://pierg.wordpress.com [11.46]: non spieghi il ROI di 15 giorni di sviluppo sw .. no nlo vuole neanche sapere il CEO Roberto D'Angelo [11.46]: un'altra cosa che mi fa incazzare è la solita puzzola mentale del roi, infatti PierG - http://pierg.wordpress.com [11.46]: J Roberto D'Angelo [11.46]: che due balle: come fai a dire: facciamo questo poi ti misuro il roi ma chi se ne frega PierG - http://pierg.wordpress.com [11.46]: Mettiamola così .. io non batto ciglio a comprare su internet un libro da 50 euro ... Roberto D'Angelo [11.46]: io sono un ceo e voglio QUESTO risultato. a priori so quello che volgio, non a posteriori voglio sapere quello che mi hai portato PierG - http://pierg.wordpress.com [11.47]: .. ma sono 3 anni che voglio spendere 6k per la moto e non li spendo perchè: tanto non la uso (cioè non vedo il ROI) Roberto D'Angelo [11.47]: corretto! PierG - http://pierg.wordpress.com [11.47]: è naturale Roberto D'Angelo [11.47]: ma se tu pensassi: la moto mi serve per tornare prima a casa da mio figlio ecco che la moto diventa uno strumento e non un fine PierG - http://pierg.wordpress.com [11.47]: certo e non basta Non c'è mai UNA COSA che fa a differenza, spesso sono tante Volevo solo dire che il ROI è un concetto, a mio parere, naturale 'sopra ad una certa cifra' Roberto D'Angelo [11.48]: mi pare come se pensassero di organizzare le cose alla rovescia solo perchè è rivoluzionario: se volevo fare il rivoluzionario facevo cheguevara PierG - http://pierg.wordpress.com [11.48]: .. forse il trucco è stare 'sotto' Roberto D'Angelo [11.48]: BRAVO! MICRO MICRO DECISIONI MICRO PAGAMENTI PierG - http://pierg.wordpress.com [11.49]: Emergenza Roberto D'Angelo [11.49]: a livello singolo. governo del processo decisionale a livello corporare trasparenza PierG - http://pierg.wordpress.com [11.49]: sto già facendo un post Roberto D'Angelo [11.49]: di veder gente che reinventa la ruota cercando la rivoluzione postiamo sta conversazione? volevo fare pure io un post ma ... questo è meglio forse pure più web 2.0 di tante supercazzole dai facciamo copia e incolla e buttiamolo su tutti e due, poi voglio vedere cosa ne pensano gli altri, spargiamo la voce e iniziamo una conversazione
A me interessa molto non tanto per il 'risultato'
quanto per il cambio di paradigma
necessario allo sviluppo del prodotto
Hai visto uno dei miei ultimi postsull'argomento??
(forse proprio l'ultimo)
Roberto D'Angelo [11.21]:
ancora no. vado a leggere. btw nn dico che sia mmzzz, anzi. quello che mi fa strano è che si continuino a ripetere gli stessi sbagli
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.21]:
Mi linki??
Roberto D'Angelo [11.22]:
già fatto già fatto. ho già postato
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.22]:
J
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.23]:
_http://pierg.wordpress.com/2007/05/17/web20-and-agility/
... secondo me ci sono spunti interessanti ancheper chi non fa SW
I mean ... si tratta di concetti 'diversi' di gestione
applicabili, potenzialmente, ovunque
Roberto D'Angelo [11.24]:
lo so ed è quello che mi interessa
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.24]:
C'è ancora da lavorare molto ma....
(soprattutto in italia)
Roberto D'Angelo [11.38]:
alla faccia dell'agility, io ormai sono legacy
ho sempre più domande che risposte
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.39]:
Roberto D'Angelo [11.39]:
e mi ricorderò sempre quando venni da voi ad aggiornare da outlook 2000 a 2003 ad un motorista e questo sudava perchè la preview della mail era a dx e non sotto! e oggi parliamo di utenti come developer con operations quotidiane....nn lo so pier, in certi ambiti ci sta e voi ne siete un esempio ma portare sta roba all'impiegato delle xxx ancora nn ho capito come si fa realmente
quindi bisogna trovare la dinamicità nello star fermi? mah
cioè mi pare che sta diventando un discorso settario: o sei dentro o sei fuori e se sei fuori son cazzi tuoi...
ho paura che diventi come tante grosse aziende in cui il costo decisionale è superiore al costo d'acquisto
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.42]:
io credo che vinca proprio perchè è fatto di piccole cose
e non serve molta colla
si può fare quasi senza decisione
Roberto D'Angelo [11.42]:
la democrazia è bella, ma alla fine bisogna prender decisioni per andare avanti e io quà nn ho ancora capito come si prendono decisioni. essere informati su tutto nn basta o avere tutto a portata di mano nn basta. tutti produciamo, ma poi, in pratica, qual'è il processo decisionale con cui si mandano avanti le cose. è il motivo per cui voi in gara ci mandate un sacco di gente e nn gestite una gara con tutti i tecnici sparsi in giro per il mondo
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.43]:
(google non cambia la pagina ma esce con un nuovo SEMPLICE servizio ogni giorno)
vero
Roberto D'Angelo [11.44]:
altra cosa: la gente ha i cazzi suoi a cui pensare, nn può star dietro ogni giorno a tutto, tantopiù si incazza quando gli cambi le regole del gioco in corsa
voglio dire: voi ad inizio anno stabilite le regole delle corse, poi per un anno nn le cambiate
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.44]:
parliamone
Credo che il concetto non sia il fatto di cambiare
quindi ci vuole un ritmo, continuo ma discreto in certim momenti sennò è schizofrenia
ma di QUANTO cambiare, per farlo accettare
GRANDE!
Mi piaci
Roberto D'Angelo [11.45]:
?
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.45]:
Piccoli passi, continui
aggiustamenti
piccoli colpi di timone
QUALITA' FANTASTICA
e semplicità
sennò vai fuori strada
cazzo
Così i CIO fanno quello che vogliono .. senza doverlo spiegare ai CEO
ma gli fan capire dove stanno andando
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.46]:
non spieghi il ROI di 15 giorni di sviluppo sw .. no nlo vuole neanche sapere il CEO
Roberto D'Angelo [11.46]:
un'altra cosa che mi fa incazzare è la solita puzzola mentale del roi, infatti
che due balle: come fai a dire: facciamo questo poi ti misuro il roi
ma chi se ne frega
Mettiamola così .. io non batto ciglio a comprare su internet un libro da 50 euro ...
io sono un ceo e voglio QUESTO risultato. a priori so quello che volgio, non a posteriori voglio sapere quello che mi hai portato
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.47]:
.. ma sono 3 anni che voglio spendere 6k per la moto e non li spendo perchè: tanto non la uso
(cioè non vedo il ROI)
Roberto D'Angelo [11.47]:
corretto!
è naturale
ma se tu pensassi: la moto mi serve per tornare prima a casa da mio figlio ecco che la moto diventa uno strumento e non un fine
certo
e non basta
Non c'è mai UNA COSA che fa a differenza, spesso sono tante
Volevo solo dire che il ROI è un concetto, a mio parere, naturale
'sopra ad una certa cifra'
Roberto D'Angelo [11.48]:
mi pare come se pensassero di organizzare le cose alla rovescia solo perchè è rivoluzionario: se volevo fare il rivoluzionario facevo cheguevara
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.48]:
.. forse il trucco è stare 'sotto'
BRAVO!
MICRO
MICRO DECISIONI
MICRO PAGAMENTI
PierG - http://pierg.wordpress.com [11.49]:
Emergenza
Roberto D'Angelo [11.49]:
a livello singolo. governo del processo decisionale a livello corporare
trasparenza
sto già facendo un post
di veder gente che reinventa la ruota cercando la rivoluzione
postiamo sta conversazione? volevo fare pure io un post ma ... questo è meglio
forse pure più web 2.0 di tante supercazzole
dai facciamo copia e incolla e buttiamolo su tutti e due, poi voglio vedere cosa ne pensano gli altri, spargiamo la voce e iniziamo una conversazione
VOI COSA NE PENSATE???? CI AIUTATE A CAPIRE UN PO' MEGLIO? Soprattutto a me che ormai mi sento veramente Legacy? :-) THX!